Сообщение на форуме размещаются посетителями сайта и выражают их личное мнение. Редакция сайта не несет ответственности за содержание и достоверность информации, размещенной в тексте сообщения.
| Новостройка / тема: | Добавить сообщение · Следить за обсуждением · Предложить тему |
| Имя | Сообщение |
|---|---|
| Людмила
18.02.2013 19:32 >>> # | Но это мне сказал продавец квартиры, может цену набивает ....у него похоже 2 куплены там были небольшие на 10 этаже, сейчас продает дороже, черновые.... |
| Ответить с цитированием · Ответить · Поделиться | |
| Татьяна
18.02.2013 19:31 >>> # | А кто ниже 9-го этажа,но выше 3-го когда сдавать будут? ))) |
| Ответить с цитированием · Ответить · Поделиться | |
| Людмила
18.02.2013 19:29 >>> # | 2-й им не сдать , там подсобки вроде..... |
| Ответить с цитированием · Ответить · Поделиться | |
| Людмила
18.02.2013 18:38 >>> # | Позвонила сейчас в КЧУСовский дом Ленина,191- они так же в конце года сдали его, акты уже подписывают ( 1,5-2 недели) ,сказали - свет есть, вода -пока плохо ( иногда включают стояки ), лифты работают за деньги для поднятия стройматериалов, кому надо, передают в УК, вообщем дела у КЧУс соседей не лучше, КЧУС так все домы сдает . |
| Ответить с цитированием · Ответить · Поделиться | |
| Людмила
17.02.2013 03:45 >>> # | Мы еще ничего не принимали и нас пока не заставляют, и у нас в доме у всех похоже нервы еще железные, я читала на форуме , в некоторых домах уже начинали делать ремонты, еще не было ни света и воды , а мы еще держимся и дом прогревается.... |
| Ответить с цитированием · Ответить · Поделиться | |
| Татьяна
17.02.2013 03:40 >>> # | Законы российские) Люди разный и многое зависит от мотивации.цели.... |
| Ответить с цитированием · Ответить · Поделиться | |
| Людмила
17.02.2013 03:38 >>> # | У них оговорено 60 дней,,,,На Вятке- свои порядки....КЧУС 3 дома так сдал в конце года - наш, Ленина 191/1, Ленина 188/,,,, |
| Ответить с цитированием · Ответить · Поделиться | |
| Татьяна
17.02.2013 03:31 >>> # | Это информация для общего понимания. Законы есть) |
| Ответить с цитированием · Ответить · Поделиться | |
| Татьяна
17.02.2013 03:29 >>> # | А как вводят в эксплуатацию.прописано Градостроительном кодексе РФ : Статья 55. Выдача разрешения на ввод объекта в эксплуатацию 1. Разрешение на ввод объекта в эксплуатацию представляет собой документ, который удостоверяет выполнение строительства, реконструкции объекта капитального строительства в полном объеме в соответствии с разрешением на строительство, соответствие построенного, реконструированного объекта капитального строительства градостроительному плану земельного участка или в случае строительства, реконструкции линейного объекта проекту планировки территории и проекту межевания территории, а также проектной документации. (в ред. Федеральных законов от 20.03.2011 N 41-ФЗ, от 18.07.2011 N 243-ФЗ) 2. Для ввода объекта в эксплуатацию застройщик обращается в федеральный орган исполнительной власти, орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации, орган местного самоуправления или уполномоченную организацию, осуществляющую государственное управление использованием атомной энергии и государственное управление при осуществлении деятельности, связанной с разработкой, изготовлением, утилизацией ядерного оружия и ядерных энергетических установок военного назначения, выдавшие разрешение на строительство, с заявлением о выдаче разрешения на ввод объекта в эксплуатацию. (в ред. Федерального закона от 22.11.2010 N 305-ФЗ) ------------------------------------------------------------------ Не требуется предоставление градостроительного плана земельного участка для ввода объекта в эксплуатацию в случае, если разрешение на строительство выдано до введения в действие настоящего Кодекса, а также в случае, предусмотренном пунктом 1 части 1 статьи 4 Федерального закона от 29.12.2004 N 191-ФЗ. При этом правила пункта 2 части 6 статьи 55 настоящего Кодекса не применяются (Федеральный закон от 29.12.2004 N 191-ФЗ). ------------------------------------------------------------------ 3. Для принятия решения о выдаче разрешения на ввод объекта в эксплуатацию необходимы следующие документы: 1) правоустанавливающие документы на земельный участок; 2) градостроительный план земельного участка или в случае строительства, реконструкции линейного объекта проект планировки территории и проект межевания территории; (в ред. Федерального закона от 28.11.2011 N 337-ФЗ) 3) разрешение на строительство; 4) акт приемки объекта капитального строительства (в случае осуществления строительства, реконструкции на основании договора); (в ред. Федерального закона от 18.07.2011 N 243-ФЗ) 5) документ, подтверждающий соответствие построенного, реконструированного объекта капитального строительства требованиям технических регламентов и подписанный лицом, осуществляющим строительство; (в ред. Федерального закона от 18.07.2011 N 243-ФЗ) 6) документ, подтверждающий соответствие параметров построенного, реконструированного объекта капитального строительства проектной документации, в том числе требованиям энергетической эффективности и требованиям оснащенности объекта капитального строительства приборами учета используемых энергетических ресурсов, и подписанный лицом, осуществляющим строительство (лицом, осуществляющим строительство, и застройщиком или техническим заказчиком в случае осуществления строительства, реконструкции на основании договора, а также лицом, осуществляющим строительный контроль, в случае осуществления строительного контроля на основании договора), за исключением случаев осуществления строительства, реконструкции объектов индивидуального жилищного строительства; (в ред. Федеральных законов от 18.07.2011 N 243-ФЗ, от 28.11.2011 N 337-ФЗ) 7) документы, подтверждающие соответствие построенного, реконструированного объекта капитального строительства техническим условиям и подписанные представителями организаций, осуществляющих эксплуатацию сетей инженерно-технического обеспечения (при их наличии); (в ред. Федерального закона от 18.07.2011 N 243-ФЗ) 8) схема, отображающая расположение построенного, реконструированного объекта капитального строительства, расположение сетей инженерно-технического обеспечения в границах земельного участка и планировочную организацию земельного участка и подписанная лицом, осуществляющим строительство (лицом, осуществляющим строительство, и застройщиком или техническим заказчиком в случае осуществления строительства, реконструкции на основании договора), за исключением случаев строительства, реконструкции линейного объекта; (в ред. Федерального закона от 18.07.2011 N 243-ФЗ) 9) заключение органа государственного строительного надзора (в случае, если предусмотрено осуществление государственного строительного надзора) о соответствии построенного, реконструированного объекта капитального строительства требованиям технических регламентов и проектной документации, в том числе требованиям энергетической эффективности и требованиям оснащенности объекта капитального строительства приборами учета используемых энергетических ресурсов, заключение федерального государственного экологического надзора в случаях, предусмотренных частью 7 статьи 54 настоящего Кодекса; (в ред. Федеральных законов от 18.07.2011 N 243-ФЗ, от 25.06.2012 N 93-ФЗ) 10) документ, подтверждающий заключение договора обязательного страхования гражданской ответственности владельца опасного объекта за причинение вреда в результате аварии на опасном объекте в соответствии с законодательством Российской Федерации об обязательном страховании гражданской ответственности владельца опасного объекта за причинение вреда в результате аварии на опасном объекте. (п. 10 введен Федеральным законом от 27.07.2010 N 226-ФЗ) (часть 3 в ред. Федерального закона от 01.07.2011 N 169-ФЗ) ------------------------------------------------------------------ Положения части 3.1 статьи 55 не распространяются на проектную документацию объектов капитального строительства, утвержденную застройщиком (заказчиком) или направленную им на государственную экспертизу до дня вступления в силу Федерального закона от 23.11.2009 N 261-ФЗ, и на отношения, связанные со строительством, с реконструкцией, капитальным ремонтом объектов капитального строительства в соответствии с указанной проектной документацией (часть 2 статьи 48 Федерального закона от 23.11.2009 N 261-ФЗ). ------------------------------------------------------------------ 3.1. Указанные в пунктах 6 и 9 части 3 настоящей статьи документ и заключение должны содержать информацию о нормативных значениях показателей, включенных в состав требований энергетической эффективности объекта капитального строительства, и о фактических значениях таких показателей, определенных в отношении построенного, реконструированного объекта капитального строительства в результате проведенных исследований, замеров, экспертиз, испытаний, а также иную информацию, на основе которой устанавливается соответствие такого объекта требованиям энергетической эффективности и требованиям его оснащенности приборами учета используемых энергетических ресурсов. При строительстве, реконструкции многоквартирного дома заключение органа государственного строительного надзора также должно содержать информацию о классе энергетической эффективности многоквартирного дома, определяемом в соответствии с законодательством об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности. (часть 3.1 введена Федеральным законом от 23.11.2009 N 261-ФЗ, в ред. Федерального закона от 18.07.2011 N 243-ФЗ) 3.2. Документы (их копии или сведения, содержащиеся в них), указанные в пунктах 1, 2, 3 и 9 части 3 настоящей статьи, запрашиваются органами, указанными в части 2 настоящей статьи, в государственных органах, органах местного самоуправления и подведомственных государственным органам или органам местного самоуправления организациях, в распоряжении которых находятся указанные документы, если застройщик не представил указанные документы самостоятельно. (часть 3.2 введена Федеральным законом от 01.07.2011 N 169-ФЗ) 3.3. Документы, указанные в пунктах 1, 4, 5, 6, 7 и 8 части 3 настоящей статьи, направляются заявителем самостоятельно, если указанные документы (их копии или сведения, содержащиеся в них) отсутствуют в распоряжении органов государственной власти, органов местного самоуправления либо подведомственных государственным органам или органам местного самоуправления организаций. Если документы, указанные в настоящей части, находятся в распоряжении органов государственной власти, органов местного самоуправления либо подведомственных государственным органам или органам местного самоуправления организаций, такие документы запрашиваются органом, указанным в части 2 настоящей статьи, в органах и организациях, в распоряжении которых находятся указанные документы, если застройщик не представил указанные документы самостоятельно. (часть 3.3 введена Федеральным законом от 01.07.2011 N 169-ФЗ) 4. Правительством Российской Федерации могут устанавливаться помимо предусмотренных частью 3 настоящей статьи иные документы, необходимые для получения разрешения на ввод объекта в эксплуатацию, в целях получения в полном объеме сведений, необходимых для постановки объекта капитального строительства на государственный учет. 4.1. Для получения разрешения на ввод объекта в эксплуатацию разрешается требовать только указанные в частях 3 и 4 настоящей статьи документы. (часть 4.1 введена Федеральным законом от 18.12.2006 N 232-ФЗ) ------------------------------------------------------------------ Положения части 5 статьи 55 не распространяются на проектную документацию объектов капитального строительства, утвержденную застройщиком (заказчиком) или направленную им на государственную экспертизу до дня вступления в силу Федерального закона от 23.11.2009 N 261-ФЗ, и на отношения, связанные со строительством, с реконструкцией, капитальным ремонтом объектов капитального строительства в соответствии с указанной проектной документацией (часть 2 статьи 48 Федерального закона от 23.11.2009 N 261-ФЗ). ------------------------------------------------------------------ 5. Орган или уполномоченная организация, осуществляющая государственное управление использованием атомной энергии и государственное управление при осуществлении деятельности, связанной с разработкой, изготовлением, утилизацией ядерного оружия и ядерных энергетических установок военного назначения, выдавшие разрешение на строительство, в течение десяти дней со дня поступления заявления о выдаче разрешения на ввод объекта в эксплуатацию обязаны обеспечить проверку наличия и правильности оформления документов, указанных в части 3 настоящей статьи, осмотр объекта капитального строительства и выдать заявителю разрешение на ввод объекта в эксплуатацию или отказать в выдаче такого разрешения с указанием причин отказа. В ходе осмотра построенного, реконструированного объекта капитального строительства осуществляется проверка соответствия такого объекта требованиям, установленным в разрешении на строительство, градостроительном плане земельного участка или в случае строительства, реконструкции линейного объекта проекте планировки территории и проекте межевания территории, а также требованиям проектной документации, в том числе требованиям энергетической эффективности и требованиям оснащенности объекта капитального строительства приборами учета используемых энергетических ресурсов, за исключением случаев осуществления строительства, реконструкции объекта индивидуального жилищного строительства. В случае, если при строительстве, реконструкции объекта капитального строительства осуществляется государственный строительный надзор, осмотр такого объекта органом, выдавшим разрешение на строительство, не проводится. (в ред. Федеральных законов от 27.07.2006 N 143-ФЗ, от 23.11.2009 N 261-ФЗ, от 22.11.2010 N 305-ФЗ, от 20.03.2011 N 41-ФЗ, от 18.07.2011 N 243-ФЗ) 6. Основанием для отказа в выдаче разрешения на ввод объекта в эксплуатацию является: (в ред. Федерального закона от 27.07.2006 N 143-ФЗ) 1) отсутствие документов, указанных в части 3 настоящей статьи; 2) несоответствие объекта капитального строительства требованиям градостроительного плана земельного участка или в случае строительства, реконструкции, капитального ремонта линейного объекта требованиям проекта планировки территории и проекта межевания территории; (в ред. Федерального закона от 20.03.2011 N 41-ФЗ) 3) несоответствие объекта капитального строительства требованиям, установленным в разрешении на строительство; 4) несоответствие параметров построенного, реконструированного объекта капитального строительства проектной документации. Данное основание не применяется в отношении объектов индивидуального жилищного строительства. (в ред. Федеральных законов от 31.12.2005 N 210-ФЗ, от 18.07.2011 N 243-ФЗ) 6.1. Неполучение (несвоевременное получение) документов, запрошенных в соответствии с частями 3.2 и 3.3 настоящей статьи, не может являться основанием для отказа в выдаче разрешения на ввод объекта в эксплуатацию. (часть 6.1 введена Федеральным законом от 01.07.2011 N 169-ФЗ) 7. Основанием для отказа в выдаче разрешения на ввод объекта в эксплуатацию, кроме указанных в части 6 настоящей статьи оснований, является невыполнение застройщиком требований, предусмотренных частью 18 статьи 51 настоящего Кодекса. В таком случае разрешение на ввод объекта в эксплуатацию выдается только после передачи безвозмездно в федеральный орган исполнительной власти, орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации, орган местного самоуправления или уполномоченную организацию, осуществляющую государственное управление использованием атомной энергии и государственное управление при осуществлении деятельности, связанной с разработкой, изготовлением, утилизацией ядерного оружия и ядерных энергетических установок военного назначения, выдавшие разрешение на строительство, сведений о площади, о высоте и количестве этажей планируемого объекта капитального строительства, о сетях инженерно-технического обеспечения, одного экземпляра копии результатов инженерных изысканий и по одному экземпляру копий разделов проектной документации, предусмотренных пунктами 2, 8 - 10 и 11.1 части 12 статьи 48 настоящего Кодекса, или одного экземпляра копии схемы планировочной организации земельного участка с обозначением места размещения объекта индивидуального жилищного строительства. (в ред. Федеральных законов от 31.12.2005 N 210-ФЗ, от 23.11.2009 N 261-ФЗ, от 22.11.2010 N 305-ФЗ, от 18.07.2011 N 215-ФЗ) 8. Отказ в выдаче разрешения на ввод объекта в эксплуатацию может быть оспорен в судебном порядке. (в ред. Федерального закона от 27.07.2006 N 143-ФЗ) 9. Разрешение на ввод объекта в эксплуатацию (за исключением линейного объекта) выдается застройщику в случае, если в федеральный орган исполнительной власти, орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации, орган местного самоуправления или уполномоченную организацию, осуществляющую государственное управление использованием атомной энергии и государственное управление при осуществлении деятельности, связанной с разработкой, изготовлением, утилизацией ядерного оружия и ядерных энергетических установок военного назначения, выдавшие разрешение на строительство, передана безвозмездно копия схемы, отображающей расположение построенного, реконструированного объекта капитального строительства, расположение сетей инженерно-технического обеспечения в границах земельного участка и планировочную организацию земельного участка, для размещения такой копии в информационной системе обеспечения градостроительной деятельности. (в ред. Федеральных законов от 22.11.2010 N 305-ФЗ, от 20.03.2011 N 41-ФЗ, от 18.07.2011 N 243-ФЗ) 10. Разрешение на ввод объекта в эксплуатацию является основанием для постановки на государственный учет построенного объекта капитального строительства, внесения изменений в документы государственного учета реконструированного объекта капитального строительства. 11. В разрешении на ввод объекта в эксплуатацию должны быть отражены сведения об объекте капитального строительства в объеме, необходимом для осуществления его государственного кадастрового учета. Состав таких сведений должен соответствовать установленным в соответствии с Федеральным законом от 24 июля 2007 года N 221-ФЗ "О государственном кадастре недвижимости" требованиям к составу сведений в графической и текстовой частях технического плана. (часть 11 в ред. Федерального закона от 13.05.2008 N 66-ФЗ) 11.1. После окончания строительства объекта капитального строительства лицо, осуществляющее строительство, обязано передать застройщику такого объекта результаты инженерных изысканий, проектную документацию, акты освидетельствования работ, конструкций, участков сетей инженерно-технического обеспечения объекта капитального строительства, иную документацию, необходимую для эксплуатации такого объекта. (часть 11.1 введена Федеральным законом от 28.11.2011 N 337-ФЗ) ------------------------------------------------------------------ КонсультантПлюс: примечание. В соответствии с Постановлением Правительства РФ от 26.01.2005 N 40 форму разрешения на ввод объекта в эксплуатацию устанавливает Министерство регионального развития Российской Федерации. ------------------------------------------------------------------ 12. Форма разрешения на ввод объекта в эксплуатацию устанавливается уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти. (в ред. Федерального закона от 23.07.2008 N 160-ФЗ) 13. В течение трех дней со дня выдачи разрешения на ввод объекта в эксплуатацию орган, выдавший такое разрешение, направляет копию такого разрешения в федеральный орган исполнительной власти, уполномоченный на осуществление государственного строительного надзора, в случае, если выдано разрешение на ввод в эксплуатацию объектов капитального строительства, указанных в пункте 5.1 статьи 6 настоящего Кодекса, или в орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации, уполномоченный на осуществление государственного строительного надзора, в случае, если выдано разрешение на ввод в эксплуатацию иных объектов капитального строительства. (часть 13 введена Федеральным законом от 28.11.2 |
| Ответить с цитированием · Ответить · Поделиться | |
| Татьяна
17.02.2013 03:19 >>> # | N 214-ФЗ!!! Статья 8. Передача объекта долевого строительства 1. Передача объекта долевого строительства застройщиком и принятие его участником долевого строительства осуществляются по подписываемым сторонами передаточному акту или иному документу о передаче. 2. Передача объекта долевого строительства осуществляется не ранее чем после получения в установленном порядке разрешения на ввод в эксплуатацию многоквартирного дома и (или) иного объекта недвижимости. 3. После получения застройщиком в установленном порядке разрешения на ввод в эксплуатацию многоквартирного дома и (или) иного объекта недвижимости застройщик обязан передать объект долевого строительства не позднее предусмотренного договором срока. При этом не допускается досрочное исполнение застройщиком обязательства по передаче объекта долевого строительства, если иное не установлено договором. (в ред. Федерального закона от 18.07.2006 N 111-ФЗ) ВОПРОС: и что же это " ОБЪЕКТ ДОЛЕВОГО СТРОИТЕЛЬСТВА"? ответ в статье 2 этого ФЗ: 2) объект долевого строительства - жилое или нежилое помещение, общее имущество в многоквартирном доме и (или) ином объекте недвижимости, подлежащие передаче участнику долевого строительства после получения разрешения на ввод в эксплуатацию многоквартирного дома и (или) иного объекта недвижимости и входящие в состав указанного многоквартирного дома и (или) иного объекта недвижимости, строящихся (создаваемых) также с привлечением денежных средств участника долевого строительства. (в ред. Федерального закона от 18.07.2006 N 111-ФЗ) |
| Ответить с цитированием · Ответить · Поделиться | |
| Людмила
17.02.2013 03:18 >>> # | Ждем еще 2 недели, может доделают, дадут воду и свет, и все подправят маленько, и в квартирах уж сами начнем ремонты делать ,,,, |
| Ответить с цитированием · Ответить · Поделиться | |
| Людмила
17.02.2013 03:15 >>> # | Они успели включить к 29.12.12г отопление ( заметьте в самые холода) и сдали дам в эксплуатацию с оговоркой без благоустройства и торговых площадей ( зимой видимо так все дома сдают : ССК -Азина,15 - так же сдал ) |
| Ответить с цитированием · Ответить · Поделиться | |
| Татьяна
17.02.2013 02:59 >>> # | Или письменно запросить данные о приемке и с письмом в прокуратуру |
| Ответить с цитированием · Ответить · Поделиться | |
| Татьяна
17.02.2013 02:58 >>> # | ))) Я звонила в администрацию-сказали что принят дом 29.12. И указывала телефон этого отдела. Как вариант -разобраться кто контролирует строительство и письменно спросить-как могла администрация принять в таком состоянии дом*))) |
| Ответить с цитированием · Ответить · Поделиться | |
| Я например сам в недоумении. В моём понимании сдача дома госкомиссией СНиП 3.01.04-87 files.stroyinf.ru/Data1/1/1800/ (которая уже прошла в конце декабря как описывалось на этом форуме выше (я например его не видел)) подразумевает собой как раз и лифты, места общего пользования, все коммуникации и даже благоустройство придомовой территории. Как приняли, не понимаю? Видимо тесно трутся с администрацией города. | |
| Ответить с цитированием · Ответить · Поделиться | |
| Татьяна
17.02.2013 02:25 >>> # | Это все параллельно делается-сдача квартир жильцам и передача мест общего пользования (лифты.коридоры.лест.площадки....)? Последнее как контролируется? В наших актах только о квартирах сказано |
| Ответить с цитированием · Ответить · Поделиться | |
| Лифты КОНЕ конечно хороши - малошумные, работают "мягко". Двери шахты наших лифтов с наполнителем из несгораемого материала, поэтому они не должны так сильно греметь (вибрировать) как предыдущие лифты щербинского завода. Хотя с КОНЕ всё равно не сравнить. | |
| Ответить с цитированием · Ответить · Поделиться | |
| Сейчас КЧУС должен заключить договор с экспертной организацией на проведение полного техосвидетельствования. Затем устранить замечания (сварные швы и металлические конструкции по всему лифты должны быть окрашены во избежания коррозии).Замечаний будет я думаю не менее 20. Только ООО "фирма "Маяковская" сдаёт лифты почти без замечаний. | |
| Ответить с цитированием · Ответить · Поделиться | |
| Людмила
17.02.2013 21:01 >>> # | Татьяна, когда мастеров увидите, спросите , когда они дом собираются передавать Управляющей компании, примерно, отчего будет зависеть (от приема квартир,от готовности объекта) , вот тогда наверно УК начнет работать и все появится, и вода и свет и лифт, |
| Ответить с цитированием · Ответить · Поделиться | |
| Людмила
17.02.2013 20:56 >>> # | Да, вообще-то ,главное , чтобы побыстрее включили... |
| Ответить с цитированием · Ответить · Поделиться | |
| Людмила
17.02.2013 19:59 >>> # | Лучше бы как ССК - лифты "КОНИ" ставили бы, и дизайн хороший и табло наверху, видно какой этаж....Так эту грубую сварку, которая ржавеет уже, они , что ли ничем не будут закрывать ? Очень уж некрасиво для гзаза..... |
| Ответить с цитированием · Ответить · Поделиться | |
| Татьяна
17.02.2013 19:40 >>> # | никто не собирается сейчас в дом?Боюсь что опять закроют.а охранник трубку невозьмет |
| Ответить с цитированием · Ответить · Поделиться | |
| Людмила
17.02.2013 16:28 >>> # | Повезло...... |
| Ответить с цитированием · Ответить · Поделиться | |
| Евгений
17.02.2013 16:19 >>> # | Измерил все площади, у меня больше проектной на полметра)) |
| Ответить с цитированием · Ответить · Поделиться | |
| Людмила
17.02.2013 14:44 >>> # | А где он сидит ? Где искать его ? |
| Ответить с цитированием · Ответить · Поделиться |
← Предыдущие 25 · Следующие 25 →
| Поделиться |
Только зарегистрированные пользователи могут размещать сообщение на данной ветке.
Зарегистрируйтесь или войдите в свой личный кабинет.
Вход через социальные сети
 Войти через ВКонтакте
|
 Войти через Facebook
|
 Войти через Одноклассники
|
Вы можете получать новые сообщения в этой ветке дискуссии по электронной почте. Оставьте свой электронный адрес и мы отправим вам новые сообщения, как только они появятся.
|
|
|
